Actualmente en la web de Pagan Federation International España se está realizando una encuesta para ver cuanto estarias dispuesto para construir un oratorio pagano, las posibles repuestas de dicha encuesta se pueden resumir en facilitar dinero, facilitar tiempo como voluntario y oponerse a ello.
Una de las caracteristiccas de una religión pagana es que su templo es la naturaleza, lo cual para mi es una bella y efectiva forma de oratorio o lugar para la realización de rituales y estar en contacto directo con nuestras divinidades, el hecho de que se plantee la posible construcción de dicho lugar me parece que roza bastante el romanticismo de esta religión especialmente de la Wicca que es de la que mas conozco. Un templo o un lugar para los rituales de forma oficial, pienso humildemente que es una forma de propaganda religiosa, pues mostrar publicamente una imagen que represente una creencia es una forma de publicitar dicha fe, y si de algo se puede decir que entre otras muchas cosas la Wicca se diferencia de otras religiones es la de que no pretende convencer a otros credos. Bien es cierto de que la mayoria de nosotr@s pretendenos de que el Gobierno de España la reconozca como religión (hace poco lo hizo con el Druidismo), y una de las varias formas que hay requiere un número minimo de fieles o seguidores, pero no por ello se debe buscar a seguidores por medio de la convicción. Los simbolos han de ser acogidos y nunca impuestos.Con esto no quiero decir que la Pagan Federation Intenational España pretenda convencer a nadie, ni que quiera construir un oratorio, pues solo es una encuesta que tienen en su web. Pero como Licenciado en Comunicación Audiovisual que soy, se y muchos de vosotr@s sabeis que una imagen vale más que mil palabras, y que vivimos en la era de las comunicaciones y de las imágenes, y que toda imagen contiene un mensaje adicional. Pero bueno a parte de todas las connotaciones publicitarias que lleve un oratorio o templo, me encanta saber que nuestro templo es la naturaleza, es el lugar mas hermoso que jamas pueda existir para los rituales paganos.
Esta es solo mi humilde opinión, y las opiniones pueden enriquecer los puntos de vista, asi que os invito a que dejeis la vuestra. Blessed be :)
No conocia este blog, aun que claro lleva poquito tiempo. Es interesante lo que cuentas, y aun que sea solo una encuesta lo que estan haciendo la PFI, se deja un detalle en el aire que en españa actualmente ya existe una federacion pagana legalizada llevada por la sociedad antigua de kelt (SAK) como por El Circulo Odinista Europeo (Coe), por lo que por mucho que se empeñen no seria valido ningun lugar creado sin la federacion o por alguna de estas dos religiones ya creadas y legalizadas. Aun que tambien pienso y bien lo razonas es que si algo nos diferencia del resto de "religiones" es que nosotros no tenemos ningun lugar "de culto" mas que lo que la madre nos da, para que queremos un lugar cerrado? que nos diferenciaria de otras religiones? terminariamos siendo parecidos a otras y creo que no es lo que buscamos.
ResponderSuprimirSeguire este blog cada poco.
Elbu
Vaya, interesante este nuevo blog y lo que planteas, aunque creo que por desgracia el druidismo no esta legalizado en españa, si el odinismo como comentan en la anterior entrada.
ResponderSuprimirLo de un oratorio lo encuentro una tonteria, como Bien decis, nuestro templo es la naturaleza, claro que hay veces que un local donde poder quedar o celebrar, en epocas de lluvia, frio etc no me parece mal del todo, pero claro, no un oratorio general pa to el mundo como si fuera una iglesia de las religiones mayoritarias, si no un local de un coven en concreto, para el uso privado de ese grupo de personas, donde se pueda celebrar, estudiar, reunirse para mil cosas.
intentare pasar de vez en cuando para ver que cuentas por estos lares.
Buenas !!!
ResponderSuprimirPrimeramente, me gustaría hacer notar el detalle de que la encuesta propone la creación de un oratório, no de un templo. Además, la propuesta implica la creación de un oratório "pagano", no Wicca.
Con respecto a la Sociedad Antigua de Kelt, el COE y su federación, decir que cualquiera puede registrar otra religión pagana si lo desea e, incluso, unir várias en una nueva federación. "Wicca", "Asatrú", "Druidismo", no pueden registrarse de forma exclusiva (siempre podrán registrar otra confesión de la misma línea). Lo que han logrado en Reino Unido, es algo equivalente a conseguir aquí el "notorio arraigo", estatus que se aplica con un 1% o más de la población española adscrita, demostrando implicación social mediante fundaciones, ONG, y siendo, en resumen, notórios. Reino Unido no "legaliza" confesiones con un registro asociativo como España o Alemánia.
Para esto es necesário presencia pública, trabajo social, compromiso con la comunidad, siendo, en otras palabras, un colectivo grande y comprometido.
Un espácio como un oratório, es un centro de uso social que no requiere el reconocimiento de institución religiosa alguna.
Con respecto al tema de la "publicidad", es el lugar perfecto para un acercamiento néutro a la sociedad, al tiempo que se ofrece un punto de encuentro y servícios para el colectivo pagano local. El hecho de que una ONG como PFI España gestionase el espácio (en lugar de una institución religiosa), no harí más que contribuír a la buena imágen del colectivo. En especial viendo como PFI España ha estado trabajando estos últimos años.
Resumiendo. Para lograr el reconocimiento del colectivo, el oratório parece una buena medida.
Como se nota que el ultimo comentario lo ha escrito alguien de la PFI, que me parece muy bien que deis vuestro punto de vista y que seria muy bonito que los diferentes grupos paganos se unieran para obtener unos beneficios que actualmente solo tienen las dos unicas Religiones legalizadas en españa (Coe y Sak), que nos guste o no lo son. En este post se habla de una encuesta, y se da la opinion de que es una tonteria, por lo menos es lo que yo opinno en el primer comentario. La PFI una ONG? a quien ayuda? a todos los pagans desamparados de españa? osea que ha pasado de ser una asociacion cultural a una ong? para mi roza lo ridiculo, pero que le vamos hacer es mi mera opinion, no tiene por que ser aceptada (y entidad religiosa no puede ser por que la PFI españa solo es una sucursal, por asi decirlo de la PFI, asi que no puede ser). Y en españa no esta legalizada ni registrada el druidismo, que yo recuerde el presidente de PFI tuvo problemas con los grupos druidicos en españa precisamente por hablar en nombre de ellos en una entrevista cuando consiguieron ser legales en reino unido... ¿Por que ese señor habla en nombre de todos los paganos? Cuando si es una ong que se dedique a sus actividades (si es que las tienen aparte de entrevistas y alguna kdd en madrid y barcelona) No representa el paganismo en españa, cosa que creo que se olvida un poco.
ResponderSuprimirNo me identifico con Kelt y con Coe, pero vuelvo ha repetir que nos guste o no, son las UNICAS, religiones que estan legalizadas y bajo una FEDERACION.
Sobre el notorio arraigo, de verdad se piensa que por crear un censo que se puede manipular (me refiero a que tu te puedes registrar, resetar el ruter y tener otra ip)para saber cuantos paganos hay censados, y con encuestas para hacernos notar, vamos ha conseguir el notorio arraigo por escandalosos? Jajaja perdonar que me ria pero es un poco iluso pensar eso, donde os dejais todas las tramitaciones legales que hacen falta? Donde se quedan registrados todos aquellos paganos? en un censo online? Repito el unico que puede conseguir es la Federacion, que para eso esta legalizada y con un registro totalmente legal.
Elbu
¿Que tal?
ResponderSuprimirSugiero mirar la definición de ONG. Puede tener casi cualquier personalidad jurídica mientras cumpla ciertos requisitos. PFI España los cumple.
Con respecto a ser las únicas entidades religiosas paganas registradas... ...para empezar, ya no son las únicas (una más reciéntemente incorporada al registro y otras tantas en proceso) y, previsiblemente, pronto no serán la única federación. Para continuar, he tenido la oportunidad de leer los estatutos de Kelt y, la verdad, no reflejan ni un ápice de paganismo (son la inconcreción y la generalidad estatutizados); más bien parece un "uniros todos que mientras pagués podéis ser lo que queráis".
Con respecto a si soy de PFI España o no, es algo que no discutiré (total, si lo negase se pondría en duda); aun que afirmaré que soy simpatizante y persona cercana a algunos de sus dirigentes. Tú dices que no eres de Kelt o en COE, y firmas con otro nombre, pero suenas igualito a Arturo.
Con respecto a las relaciones de PFI con los druidas, también tengo alguna que otra información privilegiada. No todo se difunde y lo negativo siempre hace más ruido.
Por cierto, casi toda la información que aporté aquí y en mi anterior post, pueden leerla en este artículo de la Web de PFI España: http://pfi-esp.org/content/view/186/203/
Nos vemos !!!
Pues mira pude patiar en ong no te lo discuto, y tras publicar mi contestacion estuve buscando la definicion. Sobre la informacion sobre el druidismo y lo ocurrido, no es algo privilegiado se pasaron paginas en redes sociales y en blog sobre el tema, asi que no estoy diciendo nada que no sea publico. Sobre tus informacion privilegiadas, enorabuena por ellas, es un lujo tener informacion de ese tipo. Y no, ya que lo comento en mi anterior comentario, no soy simpatizante ni me une nada a esas dos confesiones legalizadas, por lo que tampoco soy arturo, y no me molesta la comparativa con ese señor, estoy de muy buen ver jajaja, ademas de que en las discursiones que he leido de el, no hace falta que se esconda y ponerse un nick falso, el solo se sobra para defenderse, ademas de que el sabria perfectamente que es una ong y no huviera cometido el erro que cometi yo ;)
ResponderSuprimirY si es verdad que se ha legalizado otra entidad religiosa por que no ha salido a la luz aun? en el mundo del paganismo internautico se conocen las cosas y se filtran informaciones de todo tipo y ya tendria que estar, y aparecer en el registro... Puedes decirme que confesion se legalizo recientemente?
Elbu
http://alfrothul.es.tl/Alfrothul-Asatr%FA-Folkish-ha-sido-legalizada-como-Entidad-religiosa--Alfrothul-Folkish-Asatr%FA-has-been-legalized-as-a-religious.htm
ResponderSuprimirAlfrothul Asatrú Folkish ha sido legalizada como Entidad religiosa / Alfrothul Folkish Asatrú has been legalized as a religious
Alfrothul Asatrú Folkish ha sido legalizada como Entidad religiosa / Alfrothul Folkish Asatrú has been legalized as a religious
Informamos que Alfrothul Asatrú Folkish ha sido legalizada como Entidad religiosa por el Ministerio de Justicia con el nº de registro 2124-SG/A
Después de un tiempo trabajando en distintos frentes, tenemos por fin el reconocimiento oficial del estado español de Alfrothul y el Asatrú Folkish como Entidad Religiosa reconocida por el estado.
Así que Alfrothul ya tiene dos frentes, el cultural y el religioso.
La Asociación cultural Alfrothul Legalizada y también Alfrothul es ya una Entidad religiosa Asatrú reconocida por el estado español y cada una hará las actividades y actos correspondientes complementándose en la mayoría de casos.
Hail Alfrothul!
Alfrothul Folkish Asatrú has been legalized as a religious institution in Spain
The Asatrú Folkish is in Spain as a religion known the number religious entity record 2124-SG//A
Bueno pues me alegro por ellos, la verdad es que no tenia constancia de ello, espero que les vaya muy bien sinceramente.
ResponderSuprimirElbu
Yo sí soy Arturo. Me han comentado que se alude a mí. Por ello vengo, no por placer.
ResponderSuprimirSe dice "he tenido la oportunidad de leer los estatutos de Kelt y, la verdad, no reflejan ni un ápice de paganismo (son la inconcreción y la generalidad estatutizados); más bien parece un "uniros todos que mientras pagués podéis ser lo que queráis".
No es muy correcto, pero si ese parece muchísimo a lo que decía Gaueko Belle en 2007. Por cierto, desde que cite las palabras "confidente" y "antecedentes penales" no he vuelto a tener noticias del tal Gaueko. ¿Se debió dar por aludido? El objetivo de Kelt era permitir cobertura legal al mayor número de paganos posible. Es un estatuto tan pagano como el que más. Solo ciertos elementos de carácter extremista como unos pocos, poquísimos ultraderechistas, y unos bastantes más separatistas violentos. No van a ser nazis, confidentes, estafadores como José Luis Fernández Moreno, alias Nuag, elementos de Terra Lliure o batasunos, confidentes de la guardia civil y de la policía quienes definan si Kelt es o no pagana.
Cierto es que desde 2007 han pasado bastantes cosas. Por ejemplo el jefe de la PFI se plantó en Madrid a decir que el paganismo español se sostiene sobre tres piernas: Kelt, COE y PFI. La misión de la PFI era controlar las webs, los medios de comunicación, la financiación y la afiliación. Como dijo Daniel Expósito en cierta ocasión "Lo mejor que pueden hacer Kelt y COE con su dinero es dárselo a la PFI". Pues va a ser que no vais a ver un céntimo jamás.
También es cierto que con regularidad, recordemos por ejemplo el sonoro Beltane de 2009 en Barcelona, PFI, ODU (actualmente Druid Network en España) y algunos psicópatas más vinculados al nacionalismo extremista convocan rituales para pedir mi muerte, la de otros compañeros, y la destrucción de Kelt. Por cierto, con poco éxito hasta la fecha.
También es cierto que hemos recibido amenazas de apaleamiento y muerte, como las que realizó Marta Vey, y advertencias de "no meternos con los de Bsarcelona porque tienen detrás gente muy peligrosa" como decía un tal Koldo.
También es cierto que se han producido acciones pintorescas como ataques y amenazas a sedes del Opus en nombre del paganismo. Recordemos los tiempos de la difunta Sorginkoba.
Es decir, que Kelt y COE están amenazados por criminales y PFI colabora de forma activa y consciente con ellos para conseguir controlar el dinero que pudiera obtener el paganismo.
También es cierto que para obtener el notorio arraigo hace falta la unidad. El estado no dará el notorio arraigo a unos sí a a otros no. Hay claros antecedentes. Así que la situación es la siguiente:
1.- No nos acojonan amenazas ni agresiones.
2.- Si Kelt se niega a unificarse o federarse con quienes les amenazan, agreden o difaman, y se negará, no tendremos ninguno el notorio arraigo.
3.- Consecuentemente quienes obtengan el registro si quieren llegar a tener el notorio arraigo deberán expulsar de sus filas a estos delincuentes.
Y esto es oficial.
Por cierto las personas y entidades aludidas pueden denunciarme en los tribunales. Me presentaré con un abogado de oficio, testigos y tantos medios de comunicación como pueda convocar.
Yo sí soy Arturo. Me han comentado que se alude a mí. Por ello vengo, no por placer.
ResponderSuprimirSe dice "he tenido la oportunidad de leer los estatutos de Kelt y, la verdad, no reflejan ni un ápice de paganismo (son la inconcreción y la generalidad estatutizados); más bien parece un "uniros todos que mientras pagués podéis ser lo que queráis".
No es muy correcto, pero si ese parece muchísimo a lo que decía Gaueko Belle en 2007. Por cierto, desde que cite las palabras "confidente" y "antecedentes penales" no he vuelto a tener noticias del tal Gaueko. ¿Se debió dar por aludido? El objetivo de Kelt era permitir cobertura legal al mayor número de paganos posible. Es un estatuto tan pagano como el que más. Solo ciertos elementos de carácter extremista como unos pocos, poquísimos ultraderechistas, y unos bastantes más separatistas violentos. No van a ser nazis, confidentes, estafadores como José Luis Fernández Moreno, alias Nuag, elementos de Terra Lliure o batasunos, confidentes de la guardia civil y de la policía quienes definan si Kelt es o no pagana.
Cierto es que desde 2007 han pasado bastantes cosas. Por ejemplo el jefe de la PFI se plantó en Madrid a decir que el paganismo español se sostiene sobre tres piernas: Kelt, COE y PFI. La misión de la PFI era controlar las webs, los medios de comunicación, la financiación y la afiliación. Como dijo Daniel Expósito en cierta ocasión "Lo mejor que pueden hacer Kelt y COE con su dinero es dárselo a la PFI". Pues va a ser que no vais a ver un céntimo jamás.
También es cierto que con regularidad, recordemos por ejemplo el sonoro Beltane de 2009 en Barcelona, PFI, ODU (actualmente Druid Network en España) y algunos psicópatas más vinculados al nacionalismo extremista convocan rituales para pedir mi muerte, la de otros compañeros, y la destrucción de Kelt. Por cierto, con poco éxito hasta la fecha.
También es cierto que hemos recibido amenazas de apaleamiento y muerte, como las que realizó Marta Vey, y advertencias de "no meternos con los de Bsarcelona porque tienen detrás gente muy peligrosa" como decía un tal Koldo.
También es cierto que se han producido acciones pintorescas como ataques y amenazas a sedes del Opus en nombre del paganismo. Recordemos los tiempos de la difunta Sorginkoba.
Es decir, que Kelt y COE están amenazados por criminales y PFI colabora de forma activa y consciente con ellos para conseguir controlar el dinero que pudiera obtener el paganismo.
También es cierto que para obtener el notorio arraigo hace falta la unidad. El estado no dará el notorio arraigo a unos sí a a otros no. Hay claros antecedentes. Así que la situación es la siguiente:
1.- No nos acojonan amenazas ni agresiones.
2.- Si Kelt se niega a unificarse o federarse con quienes les amenazan, agreden o difaman, y se negará, no tendremos ninguno el notorio arraigo.
3.- Consecuentemente quienes obtengan el registro si quieren llegar a tener el notorio arraigo deberán expulsar de sus filas a estos delincuentes.
Y esto es oficial.
Por cierto las personas y entidades aludidas pueden denunciarme en los tribunales. Me presentaré con un abogado de oficio, testigos y tantos medios de comunicación como pueda convocar.
Veo que hay muchos enfrentamientos que no se bien de que van, aunque es una pena.
ResponderSuprimirYo he leído muchas webs y foros, ahora hace unos meses, sigo por facebook al grupo alfrothul porque me gusta su visión del asatrú en la linea folkish y son algo cerrados pero responden con educación.
Ahora se han legalizado como grupo religioso cosa que creo que es buena noticia para todos los paganos españoles, pero por lo que se solo trabajan con grupos cercanos a su línea folkish de asatrú ya que es un grupo que pertenece al Asatrú folk assembly que es un grupo de america bastante serio desde hace años y que ahora está en creciendoy extendiendose en Europa como federados o algo así.
Supongo, según mi opinión que los diferentes paganos podrán escoger mejor con que grupos simpatizar cuantos mas allan y el tiempo haga que se vea que trabajo hace cada uno y poder escoger mejor grupos mas cercanos a cada uno, yo respeto a todos por igual y de momento voy haciendo mi camino solo y aprendiendo ya que aún soy joven y quiero conocer mas a los grupos.
Saludos desde Zaragoza.
Espero poder ver algún día menos enfrentamientos y mas logros,ya que es triste. felicidades a todos los grupos que estais trabajando.
Os informamos que la Orden Druida Fintan ha sido legalizada como entidad religiosa por el Ministerio de Justicia con el nº de registro 2127-SG/A de la Sección general Grupo A.
ResponderSuprimirEsta es la culminación a un buen trabajo realizado por los fundadores de la Orden Druida Fintan. Con este reconocimiento oficial, la ODF pasa a ser la primera Orden Druida legalizada como entidad religiosa por el Estado Español, con la importancia que supone para el Druidismo en nuestro país y la responsabilidad que ello conlleva.
Tras ver los mensajes sobre legalización de otras dos entidades solo se me ocurre decir:
ResponderSuprimir¡Zas!, ¡En toda la boca! XD
Y no lo confundas con una amenaza de agresión, no sea que te presentes con tu terrible "abogado de oficio" XD. Que hay que ser cutre p'a montar un timo tan malo y encima no tener ni para pagar los 30€ al mes de un servício de representación jurídica es, además, ser tonto XD
Seguro que si ahora estas dos religiones se federan saltará diciendo "nosotros eramos más antiguos", ja, ja, ja, ¡me parto!
No debe canalizar muy bien el reiki celta, tal vez no se te hayan apuntado suficientes New-Agers a tu web de nueva era para quitarte las malas energías XD
Ahora en serio, ¿estos sujetos nacen así o se requiere un entrenamiento especial?
No lo se tu deberias saberlo, por que pareces igual de tonto o mas. No hace falta contestar tan mal a la gente, ni de esa forma despectiva. (Como se suele decir un tonto sigue a otro tonto)
ResponderSuprimirPor cierto, me alegra mucho ver que otra congregacion mas se legalizo, pero es extraño no aparecen en el registro cuando lo consulto, ¿sera que aun no abran actualizado las bases?
Creo que actualizan mensualmente....o eso le dijeron a Alfrothul....
ResponderSuprimir"""No hace falta contestar tan mal a la gente, ni de esa forma despectiva. (Como se suele decir un tonto sigue a otro tonto"""
ResponderSuprimirPues el señor de antes ha heecho muchas acusaciones de delincuencia y amenazas.....no creo que sea peor lo que ha dicho Lord Centollo, pero bueno..... cada uno mira lo que le interesa ¿no?
Y me reitero en cada acusación. Hay testigos. También hay tribunales, como insisto en recordar desde 2009. El paganismo español está trufado de charlatanismo, extremismo político y ansias de dinero fácil. Es asqueroso. Y por no hablar de la cantidad de simples chalados.
ResponderSuprimirEstoy aburrido de tanto anónimo. No es honorable no dar la cara.
No puedo evaluar la legalización de Afrotul porque no los conozco. La de Fintan sí. Ester serrano es una persona preparada y que hasta la fecha ha actuado con la mayor corrección. solo hemos tenido contacto dos veces. Una cuando nos comunicó que no iban a participar en la cuestión del notorio arraigo. Otra cuando Sonia Rincón Caballero (o algo parecido) mediante un correo con remite falso intentó meter cizaña entre ambos grupos, y advertí a serrano.
El problema del druidismo es que sus dos vías de entrada principales en España han sido Nuag, un farsante que se hizo pasar por druida bretón de antiguo linaje, siendo natural de Casablanca y descendiente de españoles, y la ODU, un grupo pequeño simpatizante del IRA. No es buena carta de presentación para una religión. A esther le espera un trabajo ímprobo.
En cuanto a los fantásticos méritos de la legalización son relativos. Kelt, COE y la Federación nos legalizamos sin problemas. El proceso es lento, pero no difícil, y menos con tres precedentes legales. La verdad es que lo que descubrimos al legalizar Kelt es que cualquiera capaz de escribir o fotocopiar unos estatutos más o menos religiosos y darle 250 a 300 euros a un notario para que los firme puede tener su religión.
En cuanto a los insultos de Lady Nécora recomiendo por alusiones, y contando con la benevolencia del blogger que nos aguanta, que os paseis por la web que cita. Por cierto, no tiene que ver una mierda con Kelt.
En concreto recomiendo pasar por el tema "Diagnóstico por el aura", y aplicar los ejercicios a Lady Nécora, digo centollo. Si queréis allí comentamos los resultados y los comparamos.
http://www.nueva-era.net/portal/index.php/blogs-de-los-usuarios/ejercicios-de-diagna-stico-por-el-aurahtml.html
actualizan la base de datos mensualmente? es raro pero no lo sabia, gracias por la informacion. Y vuelvo ha decir que me alegra saber que hay mas congregaciones legalizadas en españa.
ResponderSuprimirPara el ultimo anonimo, por lo menos el señor de arriba se identifico correctamente no con un nick y una pagina de recetas de cocina, si esconde su nombre y todo el resto que contesta con anonimo, es que algo tienen que esconder.
Es curioso estoy buscando en la pagina web de la ultima congregacion legalizada Orden Druida Fintan y ni siquiera ellos ponen que lo estan. Hace mucho de la confirmacion o fue hoy?
ResponderSuprimirhttp://www.facebook.com/profile.php?id=100001624578010#!/notes/orden-druida-fintan/orden-druida-fintan-ha-sido-legalizada-como-entidad-religiosa/191936314156919
ResponderSuprimirCreo que aun no han actualizado la web.....
No aparece mi último comentario de las 20:53. ¿Lo ha borrado alguien? Tendré que ponerlo en otro sitio si vuelve a desaparecer. Lo suavizo un poco por si hay censura por aquí. No sería la primera vez que presiones de la PFI hacen que borren mis respuestas en estos debates:
ResponderSuprimirEl paganismo español está trufado de charlatanismo, extremismo político y ansias de dinero fácil. Es asqueroso. Y por no hablar de la cantidad de simples chalados.
Estoy aburrido de tanto anónimo. No es honorable no dar la cara.
No puedo evaluar la legalización de Afrotul porque no los conozco. La de Fintan sí. Ester serrano es una persona preparada y que hasta la fecha ha actuado con la mayor corrección. solo hemos tenido contacto dos veces. Una cuando nos comunicó que no iban a participar en la cuestión del notorio arraigo. Otra cuando Sonia Rincón Caballero (o algo parecido) mediante un correo con remite falso intentó meter cizaña entre ambos grupos, y advertí a serrano.
El problema del druidismo es que sus dos vías de entrada principales en España han sido Nuag, un farsante que se hizo pasar por druida bretón de antiguo linaje, siendo natural de Casablanca y descendiente de españoles, y la ODU, un grupo pequeño simpatizante del IRA. No es buena carta de presentación para una religión. A esther le espera un trabajo ímprobo.
En cuanto a los fantásticos méritos de la legalización son relativos. Kelt, COE y la Federación nos legalizamos sin problemas. El proceso es lento, pero no difícil, y menos con tres precedentes legales. La verdad es que lo que descubrimos al legalizar Kelt es que cualquiera capaz de escribir o fotocopiar unos estatutos más o menos religiosos y darle 250 a 300 euros a un notario para que los firme puede tener su religión.
En cuanto a los insultos de Lady Nécora recomiendo por alusiones, y contando con la benevolencia del blogger que nos aguanta, que os paseis por la web que cita. Por cierto, no tiene que ver una mierda con Kelt.
En concreto recomiendo pasar por el tema "Diagnóstico por el aura", y aplicar los ejercicios a Lady Nécora, digo centollo. Si queréis allí comentamos los resultados y los comparamos.
http://www.nueva-era.net/portal/index.php/blogs-de-los-usuarios/ejercicios-de-diagna-stico-por-el-aurahtml.html
Es bueno ver que van apareciendo otros grupos, y me alegra saber que en españa ya disponemos de un grupo druidico, hay mucho tiempo sobre "supuestos" druidas que solo quieren pasta, aun que eso pasa con todo.
ResponderSuprimirRespecto a los comentarios, me parece una forma muy correcta de anunciar y contestar el anonimo que indica sobre los dos grupos y las preguntas que se hacen sobre el registro y por que no lo pusieron en la web, tiene una forma correcta de decirlo.
Pero el mensaje de Lord centollo solo muestra ser una persona totalmente desequilibrada y con demasiados problemas que solo ataca a la gente de una forma vulgar y sin dar la cara, teniendo como unica referencia una pagina de cocina.
Arturo aun que en su primer mensaje me sorprendiera la forma de hablar, en este ultimo mensaje es correcto.
Para los que solo entrais a insultar o decir como crios pequeños cuando ven padre de familia "zas en toda la boca" ya que soy tan barriobajeros entrar y dar la cara, por que para hacerlo con anonimo es de ser cobarde.
Y antes de seguir con que todos somos malos, yo llevo razon, ahora vamos ha juzgados y demas, vamos ha luchar por el paganismo en españa que con estos comentarios solo seguimos empeorando la imagen que tenemos de locos, desequilibrados, frikis y mas cosas que no mencionare (aun que la fama nos la ganamos a pulso por culpa de cuatro pirados)
Mirare la pagina druidica, el enlace que se da de FB y buscare, me alegro por ellos.
Elbu
Hablando de alusiones soy Lady Nécora. ¿Puede saberse cuando te he insultado yo?.
ResponderSuprimirAun que es una suerte que me hayas citado, puesto que aprovecharé para mencionar un par de cositas ^^
Que curioso, hasta antes de que empezasen a legalizarse otros grupos (y siempre según vosotros[Kelt y COE]), los trámites resultaban carísimos, el gobierno era un enemigo que lo echaba todo por tierra, y los estatutos y trámites eran tan complicados que requerían de un asesor especializado. ¿Y repentinamente el gasto se minimiza a unos escasos cientos de euros y el estado acepta cualquier papanuta? (me lo creo, soy la esposa de Lord Centollo ambos hemos leído esos estatutos).
Arturo dice: El paganismo español está trufado de charlatanismo, extremismo político y ansias de dinero fácil. Es asqueroso. Y por no hablar de la cantidad de simples chalados.
Y tiene razón, empezando por el mismo. Primero constituye una confesión religiosa para vender cursos de sanación y hacer reiki sin tener que temer por los impuestos. Con una carencia total de alusiones teológicas y bases de fe para que cualquier persona, de cualquier religión, pueda pertenecer y, de este modo, sacarle pasta (ya sea mediante donaciones, "servicios" o lo que fuere). Seguidamente, pese a que nada en los estatutos, en el fondo ni en la forma de la entidad coinciden mínimamente con la Wicca, anuncia a diestro y siniestro por entornos paganos que la confesión es Wiccana, pensando sin duda, en ámplio "mercado" de personas que se denominan seguidores de Wicca (ecléctica) que en realidad solo amalgaman influencias NewAge y esotéricas.
Todo esto oculto tras la máscara de "servicio a la comunidad pagana" puesto que, naturalmente, los trámites para legalizarse eran muy difíciles y caros, ¿verdad? XD
Por si fuera poco y sabiendo que cualquier confesión pagana Wicca (una de Wicca de verdad, quiero decir) puede registrarse en cualquier momento, sabiendo que el registro solo oficializa la confesión registrada y aquellos que se adhieran, sabiendo todo eso, hacen una campaña multitudinaria alegando que "La Wicca se ha legalizado en España" y estableciéndose como únicos representantes.
Para mayor ironía (como si la carencia de referencias en los estatutos, praxis, requisitos de membresía, bases de fe, etc), resulta que en un foro público del COE tildan a la Wicca de camino poco serio (si, el mismo Arturo).
Entonces van y constituyen una federación religiosa con el COE y dicen establecerse como únicos representantes del Paganismo y pretendiendo hacernos creer que no pueden registrarse otras federaciones o que esta puede llegar a lograr el notorio arraigo. Su única medida de "representación" hasta la fecha, es una reunión con el encargado de Entidades Religiosas de Justicia por el tema del Notorio Arraigo. Este les dice que esperen unos añitos a ser un movimiento social consolidado, a tener entidades como ONGs realizando un servicio a la comunidad, a tener un porcentaje respetable de la población española unida (vamos, lo que significa literalmente "notorio arraigo" y que cualquier niño de primaria con problemas de aprendizaje podría haberles dicho sin pedir cita a un funcionario). Entonces se quejan de que son "muy malos".
Paralelamente, no pierden ocasión de arremeter contra PFI España, asociación que es una OGN y que ha ejercido como representativa de la comunidad pagana muchas más veces que ellos. Esto es mucho más irónico, cuando la proliferación de este tipo de entidades (junto a fundaciones, otras confesiones, muchas más culturales, etc) es requisito básico para lograr el notorio arraigo.
ResponderSuprimirPor si eso no fuese suficiente, en esta misma línea dan a entender que para lograr el Notorio Arraigo hay que unirse a ellos.
En la actualidad Kelt y COE tienen fritos a todas (o casi todas) las personas, colectivos o entidades que pudieran registrar una confesión ahora o en un futuro.
El panorama actual, pinta un COE y un Kelt en su federación, mientras que el resto de confesiones paganas se crean una o más federaciones y los dejan marginados (más aún, quiero decir).
Es cierto que el Notorio Arraigo es un objetivo y que el Estado obligará a que las distintas federaciones se unan en una para concederlo (tal como ocurrió con los musulmanes). Pero primero en necesario tener una relevancia social y un cambio de actitud por parte de los paganos de este país, y esto no se logrará hasta dentro de unos 40 años mínimo. En ese entonces y con una comunidad madura, ya se hablará de notorio arraigo y fusiones; mientras tanto, solo es un engañabobos, una estratagema de Kelt y el COE de mantener el "control del paganismo" queriendo hacer creer que puede lograrse en un corto espacio y que para eso los demás deben unirse a una federación que ellos controlan.
Mientras tanto, Arturito sigue prostituyendo las tradiciones paganas (así como técnicas orientales) creando y comercializando monstruosidades como el "Reiki Celta". También intenta engatusar a otros incautos con otros "productos" y "servicios" de los que me encantaría ver como repercute el IVA. Todo ello relacionando sus actividades mediante su persona (no se necesita más) con la Wicca que dice representar (repito el tema de los estatutos), mientras la minusvalora públicamente y hace todo lo posible para entorpecer y desacreditar a todo aquel que le haga competencia mercantil o que ejerza representación del paganismo. Ahora que ha quedado completamente desmentidos todos sus argumentos y queda patente que han mentido a toda la comunidad pagana por el más puro interés, ¿seguirán tocando las pelotas?
En resumidas cuentas. Ya no tenéis donde caeros muertos. sois PATÉTICOS
¡Viva la familia Crustáceo!
¡Crustáceos al Poder!
La patetica eres tu que no das la cara, necora, crustacea o quien seas.
ResponderSuprimirArturo no ha quedado desmentido, JAMAS me ha cobrado por un curso impartido por el, y JAMAS he pagado una sola cuota de kelt, JAMAS, no busca el dinero, si lo buscara no se dedicaria ha crear una religion una federacion y gastarse el dinero de su propio bolsillo.
Y la pfi pide cuota sea mensual, anual o trimestral pero pide una cuota, ellos que han buscado la mil y una manera de que el dinero de kelt y coe lo manejaran ellos, buscan subvenciones a toda costa, quien quiere dinero la pfi o kelt?
Gentuza como tu es la que nos da mala fama a los paganos, que estas como una cabra.
El que está como una cabra soy yo, el mayor de los hermanos de la Família Custáceo.
ResponderSuprimirY PFI es una asociación cultural a la que los mimbros pueden pedir las cuentas y puede ser auditada en cualquier momento. El dinero que recauda tiene que destinarse a los fines findacionales que, si los has leído, están cláramente enfocados a ayudar a la comunidad pagana. Las asociaciones como PFI, además, pueden ser auditadas por el Estado. Las miembros de la Junta Directiva son escogidos democráticamente.
Kelt, por contra, no menciona nada mínimamente pagano en sus estatutos (por lo que no tiene que destinar el dinero a la comunidad pagana, ni a nada referente a paganismo o Wicca en concreto) y no debe rendir cuentas a nadie, nisiquiera a sus miembros (a menos que exista una orden judicial). Su estructura no es democrática.
Pecas de inocente.
¡Viva los Crustáceo!
Voy a pedir humildemente una cosita.
ResponderSuprimirQue no se moleste nadie en defenderme. Los González-Mata somos muy sentidos cuando no podemos realizar nuestro propio trabajo sucio. Es genético. Tampoco Kelt necesita defensa.
Un humilde asalariado del gremio del libro.
Buenas tardes,
ResponderSuprimirMe presento soy Esther Serrano, Archidruida y Presidenta de la ODF , miembro fundador del Círculo druídico Ibérico, miembro de la DruidNetwork y miembro de las Mesas de diálogo Interreligioso de la UNESCO, y posteo porque se me ha nombrado en este blog.
Todos los que me conocen saben que no soy dada a entrar en dialécticas ni en foros, ni en blogs ni en nada parecido.
Siempre he intentado mantenerme fiel al lema vive y deja vivir y siempre he actuado de la manera más tolerante y respetuosa ante las personas y/o grupos y organizaciones, hasta el extremo de no intervenir ante difamaciones y amenazas hechas hacia mi persona o hacia gente de mi entorno más cercano, un druida debe ser siempre respetuoso y tolerante pero de igual modo y tal y como dice una máxima druídica “ la verdad de cara el mundo” uno ha de ser siempre fiel a la verdad.
Ante todo lo que se expone aquí creo que debo de hacer algunas consideraciones, precisamente para mantener al veracidad sobre las cosas que he leído.
En primer lugar agradecer al Sr. Arturo González-Mata que me considere como una persona preparada y que siempre he actuado con corrección, es lo que siempre he intentado como mencionaba antes y en cuanto a la preparación pues bien me avalan 14 años de dedicación a la Vía iniciática en druidismo, a parte de en otras muchas cuestiones.
Debo decir sin embargo ante las afirmaciones de los distintos post lo siguiente:
- No es cierto que haya tenido relación alguna con el Sr. Arturo González-Mata presidente de SAK, ni con ningún miembro de dicha asociación. En ningún momento Arturo G.Mata se ha puesto en contacto conmigo para comentarme el tema del notorio arraigo, ni he recibido ningún correo personal de él ni de nadie, avisándome de que alguien quisiera meter cizaña entre Fintan y SAK.
- La única relación que he tenido con el Sr. Arturo G. Mata, fue en su foro de Hotmail, en el que después de entrar y presentarme y hacer un comentario sobre una temática de reiki se me expulsó sin más por tener según sus propias palabras los chacras negros y cerrados.
- Si soy una persona preparada, tal y como se indica en el post, a parte de por mi interés en mi formación, horas de estudio y lectura, un camino iniciático duro etc., es gracias a las enseñanzas recibidas de mi maestro a lo largo de 12 años, el cual me inculcó el amor por el druidismo, el valor de la lucha, y gran parte de lo que se. Mi maestro fue José Luis Nuag, fundador y Archidruida de la Orden Druida Sendero Verde, y al que tantas veces desde hace tres años llama públicamente el Sr. González-Mata estafador, sin ni tan siquiera conocerle, simplemente por las informaciones que le facilitó un miembro de la ODSV que fue expulsada de la orden.
- Sin entrar en diatribas sobre el origen o no de las personas, creo como dice Elbu que comentarios maliciosos entre gente y/o grupos paganos sólo fomentan más descrédito hacia nuestras respectivas creencias.
- ODF es una orden druida, recientemente legalizada por el Ministerio de Justicia, cuyo fin es dar servicio a todos los creyentes druídicos, así como a la formación y ordenación de sacerdotes druidas. ODF es una organización sin ánimo de lucro y por tanto no cobramos ninguna cantidad por dar enseñanza a los futuros iniciados, sólo nos financiaremos con las cuotas de los miembros y las posibles subvenciones que consigamos, como cualquier otra asociación.
- La ODF auspicia bajo su amparo y dirección a la Hermandad Druida Dun Ailline, de tradición Fénnid, cuyo Rí Fénnid, Marta Vey, forma parte del consejo superior de la ODF.Asimismo Marta Vey es también miembro fundador de ODF.
(sigue...)
(sigue del post anterior)
ResponderSuprimir- Probablemente, y dadas las continuas y graves acusaciones difamatorias del Sr. González Mata desde hace 3 años hacia Marta Vey conocida también como Marta-Nathair sobre su pertenencia a banda armada y otras lindezas por el estilo como las que se pueden leer en su post anterior, ODF y yo misma pasaremos a ser colaboradores de terroristas, infiltrados del Mosad, o hasta los asesinos de John F. Kennedy, pero nada hará que nuestra trayectoria hasta el día de hoy cambie por sus absurdas manifestaciones más lógicas de un curandero de barrio que del presidente de una asociación religiosa legalizada.
- En cuanto al tema de la legalización, quizá no sea un mérito legalizarse como asociación pagana que abarque algo bastante indefinido, pero para el Druidismo en general y para ODF, creemos que es algo importante ser la primera Orden legalizada estrictamente Druida y tenemos claro que por el momento lo del notorio arraigo queda muy lejos, dado que ODF nunca va a federarse con las primeras asociaciones legalizadas por cuanto nuestros miembros y yo misma hemos estado en más de una ocasión difamados y hasta amenazados de apalizarnos por miembros de estas confesiones.
- También me gustaría, animar a otros grupos a que se legalicen, puesto que no supone una inversión millonaria como se nos comentaba antaño, ni en mi despacho, casa, oficina ni el de los demás miembros fundadores ha entrado nadie ilegalmente a registrar nada como también se decía hace un tiempo.
Y esto es todo lo que tengo que decir, ODF seguirá el mismo camino que inició hace dos años cuando se fundó, respetar a todo el mundo y preocuparnos de lo verdaderamente importante, nuestras creencias y nuestros miembros y trabajar para que el druidismo esté cada día más reconocido en nuestro país y en el mundo.
El notorio arraigo habrá que dejarlo para dentro de un siglo, cuando los humanos tengamos aprendida la lección y nos despojemos de todo ego, de todas ansias de poder, de toda ansia de mercadeo, y seamos conscientes del tiempo tan precioso que hemos perdido en banalidades.
ODF trabajará para el bien de su comunidad y de la tierra, sin entrar en conflicto con las actividades que realicen otros grupos, allá cada cual así que solicito que se nos trate con el mismo respeto y se nos deje trabajar en paz.
Por la sangre del roble
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Buenas tardes,
ResponderSuprimirMe presento soy Esther Serrano, Archidruida y Presidenta de la ODF , miembro fundador del Círculo druídico Ibérico, miembro de la DruidNetwork y miembro de las Mesas de diálogo Interreligioso de la UNESCO, y posteo porque se me ha nombrado en este blog.
Todos los que me conocen saben que no soy dada a entrar en dialécticas ni en foros, ni en blogs ni en nada parecido.
Siempre he intentado mantenerme fiel al lema vive y deja vivir y siempre he actuado de la manera más tolerante y respetuosa ante las personas y/o grupos y organizaciones, hasta el extremo de no intervenir ante difamaciones y amenazas hechas hacia mi persona o hacia gente de mi entorno más cercano, un druida debe ser siempre respetuoso y tolerante pero de igual modo y tal y como dice una máxima druídica “ la verdad de cara el mundo” uno ha de ser siempre fiel a la verdad.
Ante todo lo que se expone aquí creo que debo de hacer algunas consideraciones, precisamente para mantener al veracidad sobre las cosas que he leído.
En primer lugar agradecer al Sr. Arturo González-Mata que me considere como una persona preparada y que siempre he actuado con corrección, es lo que siempre he intentado como mencionaba antes y en cuanto a la preparación pues bien me avalan 14 años de dedicación a la Vía iniciática en druidismo, a parte de en otras muchas cuestiones.
Debo decir sin embargo ante las afirmaciones de los distintos post lo siguiente:
- No es cierto que haya tenido relación alguna con el Sr. Arturo González-Mata presidente de SAK, ni con ningún miembro de dicha asociación. En ningún momento Arturo G.Mata se ha puesto en contacto conmigo para comentarme el tema del notorio arraigo, ni he recibido ningún correo personal de él ni de nadie, avisándome de que alguien quisiera meter cizaña entre Fintan y SAK.
ResponderSuprimir- La única relación que he tenido con el Sr. Arturo G. Mata, fue en su foro de Hotmail, en el que después de entrar y presentarme y hacer un comentario sobre una temática de reiki se me expulsó sin más por tener según sus propias palabras los chacras negros y cerrados.
- Si soy una persona preparada, tal y como se indica en el post, a parte de por mi interés en mi formación, horas de estudio y lectura, un camino iniciático duro etc., es gracias a las enseñanzas recibidas de mi maestro a lo largo de 12 años, el cual me inculcó el amor por el druidismo, el valor de la lucha, y gran parte de lo que se. Mi maestro fue José Luis Nuag, fundador y Archidruida de la Orden Druida Sendero Verde, y al que tantas veces desde hace tres años llama públicamente el Sr. González-Mata estafador, sin ni tan siquiera conocerle, simplemente por las informaciones que le facilitó un miembro de la ODSV que fue expulsada de la orden.
- Sin entrar en diatribas sobre el origen o no de las personas, creo como dice Elbu que comentarios maliciosos entre gente y/o grupos paganos sólo fomentan más descrédito hacia nuestras respectivas creencias.
- ODF es una orden druida, recientemente legalizada por el Ministerio de Justicia, cuyo fin es dar servicio a todos los creyentes druídicos, así como a la formación y ordenación de sacerdotes druidas. ODF es una organización sin ánimo de lucro y por tanto no cobramos ninguna cantidad por dar enseñanza a los futuros iniciados, sólo nos financiaremos con las cuotas de los miembros y las posibles subvenciones que consigamos, como cualquier otra asociación.
- La ODF auspicia bajo su amparo y dirección a la Hermandad Druida Dun Ailline, de tradición Fénnid, cuyo Rí Fénnid, Marta Vey, forma parte del consejo superior de la ODF.Asimismo Marta Vey es también miembro fundador de ODF
- No es cierto que haya tenido relación alguna con el Sr. Arturo González-Mata presidente de SAK, ni con ningún miembro de dicha asociación. En ningún momento Arturo G.Mata se ha puesto en contacto conmigo para comentarme el tema del notorio arraigo, ni he recibido ningún correo personal de él ni de nadie, avisándome de que alguien quisiera meter cizaña entre Fintan y SAK.
ResponderSuprimir- La única relación que he tenido con el Sr. Arturo G. Mata, fue en su foro de Hotmail, en el que después de entrar y presentarme y hacer un comentario sobre una temática de reiki se me expulsó sin más por tener según sus propias palabras los chacras negros y cerrados.
- Si soy una persona preparada, tal y como se indica en el post, a parte de por mi interés en mi formación, horas de estudio y lectura, un camino iniciático duro etc., es gracias a las enseñanzas recibidas de mi maestro a lo largo de 12 años, el cual me inculcó el amor por el druidismo, el valor de la lucha, y gran parte de lo que se. Mi maestro fue José Luis Nuag, fundador y Archidruida de la Orden Druida Sendero Verde, y al que tantas veces desde hace tres años llama públicamente el Sr. González-Mata estafador, sin ni tan siquiera conocerle, simplemente por las informaciones que le facilitó un miembro de la ODSV que fue expulsada de la orden.
- Sin entrar en diatribas sobre el origen o no de las personas, creo como dice Elbu que comentarios maliciosos entre gente y/o grupos paganos sólo fomentan más descrédito hacia nuestras respectivas creencias.
- ODF es una orden druida, recientemente legalizada por el Ministerio de Justicia, cuyo fin es dar servicio a todos los creyentes druídicos, así como a la formación y ordenación de sacerdotes druidas. ODF es una organización sin ánimo de lucro y por tanto no cobramos ninguna cantidad por dar enseñanza a los futuros iniciados, sólo nos financiaremos con las cuotas de los miembros y las posibles subvenciones que consigamos, como cualquier otra asociación.
ResponderSuprimir- La ODF auspicia bajo su amparo y dirección a la Hermandad Druida Dun Ailline, de tradición Fénnid, cuyo Rí Fénnid, Marta Vey, forma parte del consejo superior de la ODF.Asimismo Marta Vey es también miembro fundador de ODF.
- Probablemente, y dadas las continuas y graves acusaciones difamatorias del Sr. González Mata desde hace 3 años hacia Marta Vey conocida también como Marta-Nathair sobre su pertenencia a banda armada y otras lindezas por el estilo como las que se pueden leer en su post anterior, ODF y yo misma pasaremos a ser colaboradores de terroristas, infiltrados del Mosad, o hasta los asesinos de John F. Kennedy, pero nada hará que nuestra trayectoria hasta el día de hoy cambie por sus absurdas manifestaciones más lógicas de un curandero de barrio que del presidente de una asociación religiosa legalizada.
- En cuanto al tema de la legalización, quizá no sea un mérito legalizarse como asociación pagana que abarque algo bastante indefinido, pero para el Druidismo en general y para ODF, creemos que es algo importante ser la primera Orden legalizada estrictamente Druida y tenemos claro que por el momento lo del notorio arraigo queda muy lejos, dado que ODF nunca va a federarse con las primeras asociaciones legalizadas por cuanto nuestros miembros y yo misma hemos estado en más de una ocasión difamados y hasta amenazados de apalizarnos por miembros de estas confesiones.
ResponderSuprimir- También me gustaría, animar a otros grupos a que se legalicen, puesto que no supone una inversión millonaria como se nos comentaba antaño, ni en mi despacho, casa, oficina ni el de los demás miembros fundadores ha entrado nadie ilegalmente a registrar nada como también se decía hace un tiempo.
Y esto es todo lo que tengo que decir, ODF seguirá el mismo camino que inició hace dos años cuando se fundó, respetar a todo el mundo y preocuparnos de lo verdaderamente importante, nuestras creencias y nuestros miembros y trabajar para que el druidismo esté cada día más reconocido en nuestro país y en el mundo.
El notorio arraigo habrá que dejarlo para dentro de un siglo, cuando los humanos tengamos aprendida la lección y nos despojemos de todo ego, de todas ansias de poder, de toda ansia de mercadeo, y seamos conscientes del tiempo tan precioso que hemos perdido en banalidades.
ODF trabajará para el bien de su comunidad y de la tierra, sin entrar en conflicto con las actividades que realicen otros grupos, allá cada cual así que solicito que se nos trate con el mismo respeto y se nos deje trabajar en paz.
Por la sangre del roble
Por un error en la publicación en mi primer post aparece que viene de un post anterior que no ha salido publicado, por eso he vuelto a publicar mi comunicado a continuación en 4 post, siento las molestias.
ResponderSuprimirEsther. Has dicho con tanta convicción lo de que nunca hewmos tenido contacto, que casi me haces dudar de mi memoria. Te recomiendo que te mires lo de la tuya, porque podría ser Alzheimer o algo así. Comprenmdo que el mal tono de tu úlñtima contestación debe ser debido a la edad o a algún problema neurológico. Quienes la hayan leido deberán sdisculpar esto, y tener en cuenta que el contenido puede ser tan veraz como la afirmación de que nunca hemos contactado:
ResponderSuprimirCopio pego un correo tuyo creo que de 2008. Si necesitas las cabeceras y ekl checksum los busco, aunque está en una cuenta que ya no funciona.
"Hola Arturo:
Ante todo pedirte disculpas por el retraso en la contestación de tu amable e-mail donde nos solicitas permiso para mantener el link a nuestra Web. A ello contribuyó un un pequeño lio burocrático ocasionado porque el correo original lo recibió el Webmaster y si bien el es el encargado de enviarte el banner o de cualquier otra consulta informática, no tiene potestad en cuestiones de establecimiento de relaciones o de otorgar permisos entre las órdenes o las diversas asociaciones que así nos lo solicitan.
Te agradecería que cualquier otro tema a nivel de coordinación nacional lo enviaras a esta cuenta de correo especificamente creada para atender dichas solicitudes.
Antes de que se me olvide, quería agradecerte que permitieras a Nathair publicar nuestro comunicado oficial aclarando el problema con la extinta Gorsedd de Madrid. Estoy plenamente de acuerdo contigo que dichos temas internos de Ordenes no se deben tratar en foros ajenos por lo que no solo comprendemos tu postura sino que la respaldamos al 100X100. Nosotros somos partidarios de arreglar nuestros conflictos en casa no dando voces en la plaza pública. Si pedimos a Nathair que publicara en tu foro el comunicado es porque anteriormente se habia publicado la inexactitud de Madrid lo cual llevaba a la confusión a la gente que estuviera en el foro. Si eso nunca hubiera sucedido, nosotros nunca habríamos solicitado a Nathair que interviniera.
De todas maneras, dicho tema esta pasado y nunca jamás se volverá a producir.
Para concluir con él, debo reconocer que fallamos (somos humanos y fallamos como todos los que no tenemos la suerte de ser gurús) en que deberíamos haberte enviado un e-mail pidiendo permiso para exponer en tu foro dicho comunicado por considerarlo necesario para evitar la desinformación maledicente entre los miembros del foro (mediante Nathair que es la usuaria registrada en el foro), por lo cual, te pido perdón en nombre de la ODSV.
Volviendo al tema del link, te dire que agradecería que lo retiraras de vuestra Web. No quiero que interpretes que dicha decisión viene motivada por estas historias de los comunicados en el foro. Las decisiones de la ODSV se toman en Asamblea y no son fruto de represalias o enfados puntuales.
El motivo por el cual se decidió que nuestro link no figurara en vuestra página es esencialmente que vosotros practicais un paganismo universalista donde tienen cabida diferentes tipos de acercamientos espirituales y -si no estoy errada- dedicando una atención especial a diferentes terapias de curación occidentales y orientales.
No es que nosotros tengamos nada en contra de ello, al contrario, pero consideramos que nuestra via es esencialmente druídica y nuestra dedicación esta plenamente enfocada a la misma, considerándonos Druidas y no paganos. Término sobre el cual tenemos nuestra propia opinión (como podras ver en el boletín de nuestra Web) ya que para nosotros PAGANISMO no define ninguna religión en concreto.
Es por ello que consideramos que nuestros caminos son bastantes divergentes y no se si incompatibles. Por lo cual, los links entre nosotros serían poco lógicos ya que la gente que navegue por ellas acabaría confundida ante tales disparidades de criterios.
Así pues, agradeciendo de nuevo tu interes mostrado aprovechamos la ocasión para saludarte muy cordialmente.
Esther Naghi
Coordinadora Nacional de la Orden Druida Sendero Verde"
Silencio?????????
ResponderSuprimirVaya.........
Donde está mi comentario de las 10:57????
ResponderSuprimirLO repito suavizandiolo, que parece que hay que andarse con pkies de plomo aquí.
Esther. Has dicho con tanta convicción lo de que nunca hewmos tenido contacto, que casi me haces dudar de mi memoria:
Copio pego un correo tuyo creo que de 2008. Si necesitas las cabeceras y ekl checksum los busco, aunque está en una cuenta que ya no funciona.
"Hola Arturo:
Ante todo pedirte disculpas por el retraso en la contestación de tu amable e-mail donde nos solicitas permiso para mantener el link a nuestra Web. A ello contribuyó un un pequeño lio burocrático ocasionado porque el correo original lo recibió el Webmaster y si bien el es el encargado de enviarte el banner o de cualquier otra consulta informática, no tiene potestad en cuestiones de establecimiento de relaciones o de otorgar permisos entre las órdenes o las diversas asociaciones que así nos lo solicitan.
Te agradecería que cualquier otro tema a nivel de coordinación nacional lo enviaras a esta cuenta de correo especificamente creada para atender dichas solicitudes.
Antes de que se me olvide, quería agradecerte que permitieras a Nathair publicar nuestro comunicado oficial aclarando el problema con la extinta Gorsedd de Madrid. Estoy plenamente de acuerdo contigo que dichos temas internos de Ordenes no se deben tratar en foros ajenos por lo que no solo comprendemos tu postura sino que la respaldamos al 100X100. Nosotros somos partidarios de arreglar nuestros conflictos en casa no dando voces en la plaza pública. Si pedimos a Nathair que publicara en tu foro el comunicado es porque anteriormente se habia publicado la inexactitud de Madrid lo cual llevaba a la confusión a la gente que estuviera en el foro. Si eso nunca hubiera sucedido, nosotros nunca habríamos solicitado a Nathair que interviniera.
De todas maneras, dicho tema esta pasado y nunca jamás se volverá a producir.
Para concluir con él, debo reconocer que fallamos (somos humanos y fallamos como todos los que no tenemos la suerte de ser gurús) en que deberíamos haberte enviado un e-mail pidiendo permiso para exponer en tu foro dicho comunicado por considerarlo necesario para evitar la desinformación maledicente entre los miembros del foro (mediante Nathair que es la usuaria registrada en el foro), por lo cual, te pido perdón en nombre de la ODSV.
Volviendo al tema del link, te dire que agradecería que lo retiraras de vuestra Web. No quiero que interpretes que dicha decisión viene motivada por estas historias de los comunicados en el foro. Las decisiones de la ODSV se toman en Asamblea y no son fruto de represalias o enfados puntuales.
El motivo por el cual se decidió que nuestro link no figurara en vuestra página es esencialmente que vosotros practicais un paganismo universalista donde tienen cabida diferentes tipos de acercamientos espirituales y -si no estoy errada- dedicando una atención especial a diferentes terapias de curación occidentales y orientales.
No es que nosotros tengamos nada en contra de ello, al contrario, pero consideramos que nuestra via es esencialmente druídica y nuestra dedicación esta plenamente enfocada a la misma, considerándonos Druidas y no paganos. Término sobre el cual tenemos nuestra propia opinión (como podras ver en el boletín de nuestra Web) ya que para nosotros PAGANISMO no define ninguna religión en concreto.
Es por ello que consideramos que nuestros caminos son bastantes divergentes y no se si incompatibles. Por lo cual, los links entre nosotros serían poco lógicos ya que la gente que navegue por ellas acabaría confundida ante tales disparidades de criterios.
Así pues, agradeciendo de nuevo tu interes mostrado aprovechamos la ocasión para saludarte muy cordialmente.
Esther Naghi
Coordinadora Nacional de la Orden Druida Sendero Verde"
Publicado por Arturo González-Mata para La isla de las manzanas a las 13 de enero de 2011 10:57
Ciertamente Arturo,
ResponderSuprimirOlvide este correo que es el unico creo que te he enviado, era de cuando estaba en ODSV, la Orden de Nuag, no en Fintan, pero en este correo sólo se menciona el tema de un comunicado y de los links de las páginas, en ningún momento se habla de la federación y del notable arraigo, ni de la Srta Sonia de la que hablabas en tu post, ya que la persona a la que se hace referencia en ese correo era una ex-miebro de ODSV y no la Srta que mencionas.
Por lo que nuestro contacto se limita a ese correo y a todo lo expuesto en mi anterior post, no restandole credibilidad en cuanto a todo lo que digo. Tampoco quiero entablar un toma y daca de dimes y diretes que no conducen a ningún lado, por cuanto este va a ser mi ultimo post.
Saludos para todos
Bueno, yo creo que hay alguno más enviado por mí, y algún otro me parece que con ODSV. Pero como quiera que buscar correo de cuando era pequeño es muy aburrido, y tampoco es un objetivo útil o prioritario dejaremos el asunto así. Como muestra de la buena voluntad de la SAK no publicaremos en esta discusión información sobre Nuag, para no liarnos más.
ResponderSuprimirAhora me despido por un día. Ya daré un breve curso de fiscalidad, y explicaré de donde salen mis ingresos personales y los de la SAK.
Buenas...
ResponderSuprimirO sea por lo que deduzco de los ultimos post que leo Arturo González-Mata pone a parir a Marta Nathair pero ésta estaba en su foro, y tacha a José luis Nuag de estafador pero aun así tiene linkada su web a la de Kelt y solo quita el link por expreso deseo del propio Nuag y su Orden........... interesante ............
Me parece correcto el post de Esther Serrano, es una buena forma de dar un punto de vista, pero tambien veo correcto el de Arturo Ganzalez-mata, ninguno de los dos andais desencaminados al hablar, por que desde dentro se ve de una forma pero desde fuera una muy distinta.
ResponderSuprimirPara el anonimo que contesta despues de Esther y antes que Arturo, eso de silencio??? El resto de mortales tienen cosas que hacer y no pueden estar pendientes de un blog, que tu tengas tanti tiempo libre no es el caso de los demas, habla con las platas o dedicate a tus cosas.
Y para el ultimo anonimo, en el email que se expone en post anteriores, se ve claramente como hay un intento de acercamiento por parte del SAK y que permite que la gente pueda entrar libremente, por expreso deseo se pide que se quite un link que hay de malo en eso? Lo que pasara con la tal Marte vino a posteriori, por algun tipo de conducta o por lo que fuese, si no el que antes le permitiera el paso a un foro del SAK para luego hablar de ella en la forma que lo hace, es que algo tuvo que pasar, Pero como dije anteriormente un tonto sigue a otro tonto.
Con gente asi los anonimos que solo intentan meter zizaña, por que es que se ve, tenemos tan mala fama los paganos, wiccanos, druidas, asatru ect, solo dais mala imagen y la vision de que siempre estamos con peleas y bronca.
Elbu
La tal Marte es Marta, y soy yo. Y tampoco vengo por gusto...
ResponderSuprimirSoy Marta Vey, coordinadora de Druidnetwork España, Uasar del Grove Magh Mor, Rí Fénnid de la Hermandad Druida Dun Aillin, congregación de Fintan, y miembro fundador y parte de la organización de la ODF.
Me he abstenido de escribir porque ya estoy cansada del acoso y derribo al que se me ha sometido durante los últimos tres años por parte del Sr. Mata; también he tenido que soportar difamaciones, alusiones veladas e insultos en el foro de COE.
¿Qué hice de malo? Cuestionar el hecho de que se expulsara a gran cantidad de gente del foro Hotmail de Kelt por tener los chacras negros. Pedir que sacaran el link del Grove Magh Mor tras la expulsión de Gaueko (si, si….el confidente de la policía!!!!) por que se atrevió a cuestionar la forma de hacer de Kelt . Posteo, que yo también guardo todos los correos….
Sobre lo del link no hay problema, lo quito dentro de unos minutos.
Llegué a él porque citaba el nombre del grupo en su alta el usuario de
alias Nathair_Damm1, y bsuque por Google.
Gaueko Bele no fue expulsado. Su último correo que no le interesaba el
foro. Su último escrito indica que todo es un montaje mío y solo mío,
y simplemente actúe cancelé su inscripción. Si ya tiene claro que no
le interesa la Sociedad no tiene sentido su participación. Lo correcto
habría sido que se diese de baja el mismo sin más explicaciones. La
cancelación es distinta de la expulsión, que hasta tiene un botoncito
específico en MSN.
Disculpas por lo del link.
Arturo
Lo siguiente fue la expulsión de los que teníamos los chakras negros y cerrados……
A partir de enfrentarnos a el en el foro “El Bosque de las Brujas” a causa de que afirmaba que todos los expulsados eran enfermos mentales, estafadores y gentes de mal vivir o, en el mejor de los conceptos, almas simples, empecé a ser acusada de ser un miembro del IRA, a ser acusada de difamación y de amenazas de muerte, y Gaueko a ser confidente de la policía y a tener antecedentes policiales…..
De todo ello, evidentemente, guardo “pantallazos” (copias en imagen de los mismos).
Los que me conocen saben que todo eso es pura falacia, y salidas de tono. Si soy miembro de banda armada, pues que me denuncie. Si le he amenazado de muerte, pues que me denuncie. Y si no, pues mejor que se quede en silencio.
Como bien dice usted, el resto de mortales tenemos cosas mejores que hacer que estar pendientes de un blog. Yo por mi parte demuestro lo que soy trabajando por el druidismo, y no difamando a la “competencia” … ¡Por favor! Un poco de seriedad! …. ¿organizando ritos para matar al Señor Mata y acabar con Kelt??? CREERSE UN ANONIMO, QUE FUE LO QUE DIJO COE QUE HABIAN RECIBIDO!!!!!
Y no voy a postear mas; el Sr. Mata puede seguir difamándome, acusándome y tirando mi nombre por el suelo. No moveré un solo dedo; tengo la conciencia muy tranquila y quiero dedicar mi tiempo a cosas productivas.
Un saludo
Marta Vey
Miembro fundador de ODF
Rí Fénnid Hermandad Druida Dun Ailline
Bueno Marta, solo mencione tu nombre por las alusiones que se hacian, a que si tuvisteis problemas o no, y como puedes leer digo que son cosas que sucederieron y que a mi particularmente no me interesa, fuera por una expulsion, por que estes como una cabra y tengas los chakras negros o por que te huelan los pies, solo te mencione por como se ve toda la situacion desde fuera. Y la verdad si esto no te interesa ¿por que contestas? no es mejor no entrar al trapo y dejarlo pasar? si tu dices que es mentira y tu sabes lo que eres para que darle mas bombo y plantillo al asunto?
ResponderSuprimirY sobre todo contesto por los anonimos, por lo menos vosotros decis quien soy, los que entran a mofarse y meter mas zizaña son los que nos dan mala cara.
Elbu
Hola chicas y chicos, llevo tiempo leyendo estos comentarios, este es mi primer comentario en este blog. Solo escribo para resaltar unas cosillas, primero dar las gracias por las nuevas informaciones sobre la acyualidad del paganismo, segundo dar mi enhora buena a los legalizados y tercero y mas improtante destacaros que en vez de sacaros trapos sucios unos a otros, deberiais sacar aquellas cosas que teneis en comun y ravalorizarlas, pues es tan importante el respeto y amor mutuo entre paganos, y no solo entre paganos sino con otras religiones. Solo es un llamamiento al entendimiento, al respeto, a la solidaridad, a compartir y celebrar la gran diversidad de credos existentes. Un Abrazo.
ResponderSuprimirDB
Elbu, si alguien con tus dotes dice "anónimo" debe estar de choteo. Ambos sabemos cuala es.
ResponderSuprimirEn cuanto a Marta Vey. ¡Que tres años más malos! Y como el fin del mundo no sea en el 2012 la de trienios que te quedan. Kelt no olvida ni perdona. Eso sí, podemos estar demasiado ocupados para ejecutar nuestras sentencias. Hace mucho tiempo que no sois objetivo prioritario. Si aprendieras de Gaueko, o de Koldo a no molestar y dedicarte a tu druidismo sin meterte en asuntos ajenos tu vida sería más plácida. La gente que te temía ahora hace chistes sobre tí. Y lo que es aún peor, sojn chistes malísimos.
Ahora que está claro que no habrá notorio arraigo nuestras prioridades son distintas. Simplemente no fastidies, no colabores con PFI, no colabores con los surrealismos de la de Austria y no nos servirás de nada.
En cuanto a lo del IRA, el "año sabático" de Gaueko y demás, Koldo el batasuno, dixit. Fue él el que nos puso en la pista y si queréis ajustar cuentas lo arregláis entre vosotros.
Dejando a un lado las discuisones intermiables y volviendo a las ideas del post original no hay que olvidar otra opciones paganas que si tienen templos como el paganismo hispano romano y el egipcio. No hay que olvidarse que el paganismo abarca muchas cosas.
ResponderSuprimirOpciones a las que recomiendo que se mantengan lejos de esto por su paz de espíritu.
ResponderSuprimirTengo contacto con grupos hispanorromanos; pienso que se han tomado la legalización con demasiada calma. Ahora que no hay posibilidad de notorio arraigo no hay prisa. No conozco a nadie de cultos egipcios en España. En cualquier caso ambas confesiones deberían ponerse a cubierto de este rollo.
El culto hispanorromano ha despertado interés en gente que proviene del "celtismo" y similares. Hay mucho cansancio de todos los rollos anglosajones y la gente busca raíces reales y no cuentos para niños, que solo envuelven política. Tienen muchas posibilidades a medio plazo. Pero deben escarmentar en cabeza ajena y no repetir los errores que cometimos nosotros.
Estoy de acuerdo con un anónimo que habla más arriba. ¿No es mejor respetarse todos, centrarse en lo que une, en lugar de montarse el cirio unos a otros? ¿Os dais cuenta de la imagen que da esto a la gente que no está afiliada a ninguna asociación y que tiene pensado entrar en alguna?
ResponderSuprimirY digo yo...
ResponderSuprimir¿Por qué el autor de este blog no impide la publicación de comentarios anónimos? ¿Por qué no está moderando e impidiendo las difamaciones que se están realizando con nombres y apellidos? Será que está ganando en visitas con tanta polémica absurda...
Y Arturo... esas acusaciones que hace acerca de apoyo al terrorismo, confidentes de la policía, bla, bla, bla... no se sostienen por ninguna parte. Ya habría ido usted a la comisaría más cercana a "destruir a sus enemigos" si tuviese una mísera prueba de todo eso.
Luego queremos que a los paganos se nos tome en serio, anda que...
Hola Cansada, tienes toda la razón en cuanto a lo de que debo impedir ese tipo de comentarios. pido mis disculpas al respecto, pero he estado un tiempo sin conexión, por motivos de mudanza.
ResponderSuprimirDesde este comentario pido a aquell@s que estan escribiendo ese tipo de comentarios difamatorios que dejen de hacerlo, pues es más facil buscar cosas en comun por las que luchar.
Que una difamación hacia una persona dice mucho mas de quien la realiza. Que es absurda toda la polémica que estais creando que no tiene nada que ver con el tema principal de esta entrada de blog. Me parece muy triste que os comporteis asi entre vosotros, y que para ser personas de algun modo reconocidas por algunos grupos paganos estais dando un imagen que da verguenza.
Asi que por favor os pido que dejes esta absurda discusión que manteneis. Y si alguien se atreve a disculparse, pues bienvenido y agradecido serás por tu humilde recapacitación. Pues reconocer los errores es la mas bella forma de usar el intelecto humano.
Un saludo a todos y espero no haber ofendido a nadie con mi intervención. Blessed be.
adistablNo, no tengo que ir a una comisaría. Todo habría quedado liquidado en un juicio de chichinabo. Esto es más efectivo a largo plazo, y no le hacemos la puñeta a los testigos. También hay otra opción, que me denuncien ellos como llevo proponiendo desde el 29 de abril de 2009.
ResponderSuprimirDentro de poco, si no me los borran, intentaré aclarar mi situación fiscal y la de la Sociedad Antigua de Kelt. Ya que tanto parece interesar.
Es la primera vez que tengo la oportunidad de defenderme de la acusación de lucrarme con Kelt y con el Reiki. Vamos ahora con lo de mis cursos de Reiki. O mejor con todos mis cursos, porque he sido profesor autónomo durante años.
ResponderSuprimirEn primer lugar los cursos de lo que sean no están sujetos a IVA. Tampoco están sujetas a IVA las actividades de las sociedades en las que solo se admita a socios. Por ejemplo, un boletín de una asociación solo para socios en principio no tiene IVA. Si ese mismo boletín se vende en kiosco o por suscripción si tiene IVA. No conozco más casos de exención de IVA que nos afecten.
En mi actividad profesional impartiendo cursos en grandes empresas nunca he cobrado IVA. Sí se me han practicado retenciones. He sido llamado por hacienda al respecto de mi actividad en dos ocasiones. Ambas por retrasos en la presentación de sendas declaraciones trimestrales. Una quedó en nada, y la otra en 46€ entre principal y recargo. Jamás me he quedado un duro de los cursos de Reiki (exentos de IVA, insisto) que hasta la aparición de la Sociedad Antighua de Kelt han ido a asociaciones de minusválidos (soy un cojo de mierda) y en los últimos años a poner en marcha Kelt. Los tratamientos de Reiki sí están sujetos a IVA, pero jamás los cobro.
Nunca he vivido del Reiki. Actualmente soy un modesto asalariado de librería. Mis cursos de Reiki suelen ser 2 ó 3 al año. Para mí un record es tener en total 10 alumnos en 12 meses. Si estos alumnos son de Klet, o de asociaciones de discapacidad tienen un descuento automático del 50%. Total entre 500 y 900 euros años.
Ahora que están las cosas medio claras habría que ir profundizando. cuando unos hacen una cosa está mal. Cuando otros hacen exactamente lo mismo está bien. Está mal que yo de cursos de Reiki y que Kelt saque unos euros de ellos. Está bien que haya personas que vivan de dar cursos de druidismo si estas personas pertenecen a la ODSV o a la ODF. Está mal que haya gente que cobre por cursos de druidismo si se han ido de la ODSV.
Por lo visto está mal que haya gente de Kelt o de otras organizaciones que den cursos de cualquier rama del paganismo a cambio de los gastos de viaje. Está bien que haya quien gane dinero a costa de Reclaiming, otras diversas ramas de Wicca y demás siempre que no sea de Kelt.
Es decir que si yo y otros no sacamos un duro somos unos ladrones, y si otros viven de ello sin dan un recibo, cobrar IVA o hacer retenciones, hay que comprender las "necesidades reales".
Mañana o pasado hablaremos de la fiscalidad de entidades religiosas y asociaciones.
Gracias por su atención.
Hola Arturo, nme parece bien que te defiendas, pero creo que este no es el lugar más adecuado para ello, recuerdo que esta entrada de blog es sobre ORATORIOS PAGANOS. Agradecería tanto por los usuarios de este blog como por mí, que no continuases con la polémica, sino me veré obligado a borrar ésta entrada.
ResponderSuprimirSin embargo si veo interesante el tema de la fiscalidad de entidades religiosas y asociaciones. Voy a crear una nueva entrada con ese tema, solo te pido por favor que seas objetivo y no hagas alusiones difamatorías a otras personas o entidades, supongo que esto último sabrás comprenderlo, si tú has sido victima de ello, no sigas alimentando al lobo negro del interior, alimenta al lobo blanco, pues en esa lucha interior de ambos lobos solo gana aquel que es alimentado.
Será como dices, no porque me retracte de nada, que la venganza es para nosotros deber, sino porque es tu blog y tienes el derecho de poner las normas a cambio tan solo de que sean iguales para todos.
ResponderSuprimirhttp://dgraj.mju.es/EntidadesReligiosas/NCindex.htm
ResponderSuprimirEn el buscador de esta web he puesto Alfrothul y si sale registrado como entidad religiosa, así que si que era cierto lo que decian.
¿Oratorios?, ¿Federaciones?...simplemente reuniros ya todos, dejar de lado orgullos estériles, Honores Inmerecidos, Títulos a la Grandeza y hablar que podeis hacer realmente por el paganismo en este país, es decir, por vosotros mismos. Llevo más de 15 años siendo pagano y ya estoy arto de que vaya donde vaya, conozca al grupo que conozca la capacidad de convocatoria del paganismo sea realmente penosa y baja. Si un oratorio ha de ayudar a que la gente se acerque libremente al paganismo y lo redescubra, me da igual si este está arriba de una montaña, en la selva negra o en medio de una ciudad.
ResponderSuprimirLa idea de PFI para mi es de lo más acertada, los paganos debemos estar entre la gente, ayudando a que el viejo espíritu vuelva, a ayudar a este mundo desorientado, a reencontrarnos y sobretodo a salir de las brumas y dejar bien calro que no hemos desparecido, que seguimos aquí.
Quiero agradecer al dueño del blog este espacio tan interesante y tan bién articulado.
A estas alturas la discusión carece de importancia. No va a haber notorio arraigo, por lo tanto los oratorios no son necesarios. El asunto está liquidado.
ResponderSuprimirHay solo un templo pagano registrado, el del COE en las Navas de la Jorquera. También allí tienen una sede en propiedad. Todo fruto del esfuerzo económico y de trabajo de algunos de sus miembros. Este templo ha sido calificado repetidamente en medios paganos como "montón de piedras". No entro en quienes han dicho esto porque me regañan.
Gente de Kelt dispone de un edificio en Valencia, otros de terrenos en propiedad en diversas partes de España que se usan para rituales en fechas señaladas. No han sido inscritos por que no se sabía quien iba a acabar controlando el paganismo, y no era cuestión de tirar el patrimonio familiar por la ventana.
Tan simple como eso. Hay mucha gente dispuesta a donar dinero, bienes, tiempo y trabajo. Pero cuando llega alguien que pone como primera condición "vosotros dedicaos a lo religioso, que el dinero y las propiedades los manejo yo..." pues como que nadie suelta la mosca.
aunque me repita. El tema oratorios está liquidao chispum, catapum gorigorigori.
Una cosa, ¿alguien ha preguntado a Alfrotul si quiere unirse a la federacion para el notorio arraigo? Porque si ellos no quieren, es que resulta que los dos grupos nuevos pasan de eso ¿no? y aunque los druidas quisieran tampoco podria hacerse ¿no?
ResponderSuprimirNo sé si debemos seguir hablando sobre el tema. El blogger ya dijo que toda discusión aquí debeía ceñirse a la cuestión de los oratorios.n Todo será que borre los comentarios.
ResponderSuprimirYo no tengo el menor contacto con Alfrothul ni conozco a nadie que lo tenga así que ni p... idea. Como quiera que no se conocía la legalización dudo que nadie haya podido tomar ninguna iniciativa de contacto. Los paganos mucho oráculo y mucha adivinación pero hasta que no sale en prensa nadie se entera.
De todas maneras Fintan ya ha dicho que para el siglo que viene. Así que pa'qué vamos a molestarnos.
Iniciativas para crear otra federación en la que específicamente se prohibía la entrada a Kelt y COE ya hubo creo que en 2008.
Personalmente me parece estupendo que no haya notorio arraigo nunca jamás. Me quita un montón de trabajo y preocupaciones. El paganismo sin notorio arraigo es menos tentador en lo político y económico. Problemas fuera. Lo más cómodo para todos.
Solo te dire a tu comentario de que las opciones nordicas que conozco no tienen ni un apice de politica, por mucho que os empeñeis.
ResponderSuprimirEn todo caso aun no se de que va la sociedad de Kelt. Es una asociacion Wiccana?. Recontrsucionismo celta?. Aclarame la situación porque seria muy de agradecer.
"Hay mucho cansancio de todos los rollos anglosajones y la gente busca raíces reales y no cuentos para niños, que solo envuelven política. Tienen muchas posibilidades a medio plazo. Pero deben escarmentar en cabeza ajena y no repetir los errores que cometimos nosotros"
Parece que aquí el único que está obligado a ajustarse al tema del oratorio soy yo.
ResponderSuprimirArturo, Gracias por la información porque no has podido definir de mejor manera lo que representa la sociedad antigua de kelt.
ResponderSuprimirInsisto en darte las gracias por tu informacion.
¡QUE INGENIO Y GRACEJO!
ResponderSuprimirMeripedes, si quieres respuesta a tu pregunta hazla en un lugar donde se me permita contestar. El blogger ya puso sus condiciones. De hecho si cumple las normas que puso (ceñirse al tema de los oratorios) ya debería haber borrado alguna cosa y/o bloqueado los comentarios. No es una situación cómoda la suya.
A lo que no estoy dispuesto es a quedar como una mierda porque no contesto porque es offtopic, o que parezca que no contesto porque me han borrado el comentario.
En cualquier caso el tema del notorio arraigo en particular y del paganismo en general en España queda en estado de GAME OVER SAYONARA BEIBI hasta parece ser el 1 de enero de 2101. ¿A que tanta insistencia?
Como habrán notado quienes estén suscritos por correo a este hilo mi última respuesta no aparece, al menos aún.
ResponderSuprimirQuienes quieran información sobre la sociedad Antigua de Kelt pueden encontrarla o pedir en la reed social de dicha organización. Allí disponen de blogs, foros, video y todas esas cosas. Lo único que no hay es anonimato.
http://sociedadkelt.ning.com
Hola Arturo,espero que no te moleste, pero sobre lo de "ceñirse al tema" es una forma para intentar evitar que entre los usuarios del blog se lancen piedras unos a otros. Esta muy claro que controlas mucho sobre a lo que paganismo se refiere, es normal que te pregunten cosas, y veo bien que que compartas tus conocimientos, de echo lo veo genial (aunque te salgas del tema ;) ) lo que no me gusta es que os dañeis unos a otros, se puede comentar de forma diplomática las cosas, y con respeto, "no hacer a los demás lo que no le guste que le hagan a uno", en fin exiten muchos refranes que significan lo mismo. Creo en la libertad de expresión, y no me gusta la censura, pero me gusta confiar en que las personas saben tratarse bien unos a otros (cosa que es dificil que siempre ocurra), por lo que me cuesta mucho censurar comentarios, y el único motivo que a mi pesar me puede llevar a tomar esa acción es una "falta de respeto", "un burla", "injurias y calumnias" (las cuales están penadas)Pero como he visto en algunos comentarios de que si censuro o dejo de censurar, pues no kitaré ninguno de los que aparecen durante la época de la "absurda discusión" en este blog, pero si lo haré en adelante, mas vale prevenir que curar, y no quiero que os escalebreis unos a otros. Se que lo haré mejor o peor, pero mi intención es que este blog sea un lugar dónde los usuarios interactuen en armonía. En cuanto a lo del tema del "anonimato", lo permito por el simple echo de que a veces es mas importante el mensaje que el mensajero, desde luego me refiero a mensajes interesantes y de transcendencia informativa, pero nunca a los que se dedican a faltar el respeto, es decir el típico que "lanza la piedra y esconde la mano", eso se llama cobarde. Bueno una vez que me he explicado un poco mas, no me queda nada más que daros mis mas sinceros agradecimientos a tod@s por participar. Bendiciones.
ResponderSuprimirPense que ya se habia terminado el escribir en este hilo, por lo que ya ni lo miraba, pero me encuentro con 62 mensajes, jejeje no puedo despistarme.
ResponderSuprimirMe aprece buena la postura del blogger, pero tambien piensa que en todo lo que llevamos escrito en este hilo, se ha faltado mas al respeto con un anonimo que dando la cara los implicados, y el unico que esta demostrando las cosas por lo que puedo leer es arturo. Entro toda la familia de crustaceos que se ve claramente que entraron a malmeter, pitorrearse y faltar al respeto ya no solo a los que participamos con un nick o organizadores de las diferentes congregaciones legalizadas que han participado, si no ha todos los lectores que leen el blog, siguen dando mala imagen y mala reputacion al paganismo gente tan cobarde y ruin de no dar la cara.
Seguire atenta al tema por que veo que esto va para largo, aun que estoy aprendiendo cosas que son interesantes.
Elbu
Hola. Soy uno de estos usuarios anónimos que pululan por aquí, uno de los que se le ha recomendado leer este blog. TAnto a Marta, como a La ODF, como al señor Arturo, a la Sociedad A, K, como PFI-España, : He de deciros a todos que estais dando una pésima imagen. Me acabo de descorazonar por completo de todo lo que representais, mencionais e impartis, incluido el reiki, el druidismo y otras cosas. Seguiré mi pripio camino. Y que sepais que desaconsejaré sobre vosotros, a todo el mundo que me pregunte. Y hablo con conocimiento de causa, he tenido contacto personal , foro y via chat con varios e los mencionados de los que se pelean entre si en este foro. Habeis conseguido entre todos que esta entrada de blog no sea sobre paganismo, Solo os peleais por el protagonismo. Me interesa el espíritu, el alma, las vias para elevarte como persona y la via para llegar a Dios. Pero esto es solo el "Sálvame" pagano. De elevados no mostrais nada.
ResponderSuprimir